[Kaléidoscope #03] Relation avec les alters « persécuteurices » par Système Chapafra

Avertissements de contenu:

Général : Alter persécuteurice/alters hostiles, Conflit au sein du système, contexte traumatique stigmatisation d’alters, comportement agressif ou violent à l’intérieur d’un système ; Ponctuel (facilement sautable) : environnement traumatique, comportement violent (psychologique) venant de l’extérieur du système, Développement de trauma et d’alter dans un contexte traumatique

Transcription:

[Rizi] Avertissement de contenu. Tout au long la vidéo on parlera d’alter persécuteurice et d’alters hostiles, de conflit au sein du système, de contexte traumatique, ainsi que de stigmatisation d’alters, de comportement aggressif ou violent à l’intérieur du système.

À des moments précis (qui sont précisé là, à l’écran et seront rappelé avant que ça arrive), on parlera d’environnement traumatisant, de comportements violents, venant de l’extérieur du système, de développement de trauma et d’alters dans un contexte traumatique.

Bonjour, je suis Rizi, du système Chapafra.

Dans cette vidéo on va parler d’alters qui sont souvent désigné comme des « alters persécuteur.ices », c’est à dire des alters qui ont des comportement hostiles envers le système ou envers l’extérieur. À noter que la définition varie d’un système à un autre.

Nous allons parler de comment communiquer avec de tel.le.s alters. Et notamment comment un ou une alter peut aider à la communication entre un ou plusieurs alters hostile et le reste du système.

Nous allons éviter justement le terme alter persécuteurice, pour les problème qu’il pose. Cependant c’est parfaitement ok pour un ou une alter de s’autodéfinir ainsi, c’est plus l’imposer aux autres qui pose problème, d’après nous.

Parce qu’on a une alter, Lydie, qui est précisément spécialisée sur la question et parce que elle ne vient pas souvent au front, on va l’interroger dans le cadre d’une interview. C’est le plus simple pour nous.

Du fait de nos dys, on a des difficultés à construire des phrases correctement au sein du système, surtout quand c’est pas des alters sociaux qui s’expriment. Ça va parfois s’entendre et on s’excuse à l’avance. Juste on trouve important que ce soit Lydie qui donne ces explications, surtout qu’elle va donner un point de vue qui ne fait pas consensus au sein du système et cela permet de limiter les déformation. Du coup, on s’attend que tout le monde ne soit pas d’accord avec ce qu’elle va dire. Ce n’est l’expression que d’un point de vu parmi d’autres.

Évidemment, tout ce qu’elle va dire ne va pas fonctionner pour tous les systèmes et ne fonctionnera pas pour tous les fonctionnement d’alters. Aussi prenez tout ce qu’elle va dire comme des propositions. La discussion sur le sujet reste ouvert. Enfin, comme elle va parler de trauma, un peu en détails, il y aura des passage assez difficile. Ils seront marqué pour que vous pouvez les sauter assez facilement ou juste muter si vous vous sentez pas de les écouter. Prenez soin de vous en priorité.

[Adarila]

Salut, ’chuis Adarila et c’est moi qui va faire l’interview. Salut, Lydie, peux tu commencer par te présenter ?

[Lydie]

Bonjour.

Alors je suis Lydie, ‘chuis une alter qui me charge de faire une sorte de médiation – J’dis ce terme à défaut de meilleures terme – entre les alters qu’on désigne couramment comme persécuteurice – même si on évite en interne d’utiliser justement ce terme – et le reste du système.

Car bah voilà comme dans beaucoup de systèmes ces alters là qui ont quand même du coup des actions… Dans notre cas, c’est surtout des actions hostiles au sein du système.

C’est rarement des actions hostiles externe.

Ça peut créer pas mal de soucis. C’qui mène un moment à c’que les alters bah soient juste qualifié comme des méchantes, c’qui est justement une grave erreur et source de beaucoup d’incompréhension.

Du coup, mon objectif a été de mener justement à comprendre pourquoi elles agissent comme ça.

D’essayer, quand j’peux à communiquer avec elle, qu’est pas toujours possible, mais il y a des fois où j’y arrive. Mais aussi juste a en fait prendre leur défense. Les amener à être mieux comprise par le reste du système et à mener à ce que les choses se passent mieux.

[Adarila] Ainsi tu prends la défense des alters ayant des actes hostiles ? [Lydie]Alors, oui, j’prends leur défense d’une certaine manière, mais voilà, comprenez bien c’que ça signifie derrière. Je considère pas les actes qui sont considérés comme inacceptables comme acceptable, mais plutôt j’essaye de comprendre ce qui les mène à agir ainsi et a essayer de faire comprendre les autres pour amener à ce que les choses se passent mieux et aussi d’arrêter à les considérer systématiquement comme méchantes, alors que les choses sont bien plus compliqué que ça, que leurs actions ont une raison d’être, et d’essayer de comprendre qui se joue derrière en fait. [Adarila] Que peux tu dire sur de tels alters ? [Lydie]

Alors j’vais surtout parler des alters, dont le comportement peut provenir de certains types de trauma parce que j’peux de toute façon ni parler de ce que je ne connais pas, ni parler de vraiment toutes les situations possibles, parce que, il y a autant de situations que d’systèmes.

Si jamais vous vous y retrouvez pas , il s’peut quand même que certains des conseils que je vais donner par la suite, puis quand même s’appliquer à vous.

Il peut avoir plein de raisons de trauma, mais souvent, quelque chose qui peut se passer, c’est qu’le trauma peut provenir soit de personnes ayant des comportements d’abus ou des comportements violents qui vont créer, voilà, un environnement très néfaste pour la personne si elle n’était pas encore système à c’moment-là, ou le système si c’en était déjà un. Et, souvent le fait d’être confronté à cette violence là, bah un certain nombre de comportements va émerger, qui peuvent soit venir d’alters qu’étaient là avant, mais il n’y avait pas de tels comportements, soient justement des alters qui vont apparaître et adopter ces comportements, qui vont venir, essayez ceux de faire face à cet environnement comme ils peuvent.

Il s’peut, par exemple, que face à quelqu’un qui, par la violence psychologique, cherche à imposer des choses, un ou une alter apparaissent avec le sentiment qu’iel doit maintenir cette chose-là, même en l’absence avec la personne ayant un comportement d’abus. Mais ces alters peuvent se croire obligé.e.s de continuer en l’absence de la personne abuseuse, parce qu’iels sont persuadées que soit, si iels ne font pas les choses, les choses vont mal se passer ou vont être persuadé que c’est vraiment la bonne chose à faire, ou pour une autre raison. Et cela peut continuer à persister, même quand le système a réussi a couper les ponts avec la personne ayant des comportements d’abus.

Un autre exemple, c’est un.e alter va se défendre d’une manière assez violente parce qu’elle n’a pas trouvé d’autre manière pour se défendre, parce bah la situation étant très difficile parce que par exemple une manière de défendre un petit peu non-violente échoue systématiquement. Ou parce que l’alter n’a pas compris que telle manière de faire peut être violent. Souvent, ces comportements émergent dans un environnement assez violent et c’est pas parce qu’on sort de cet environnement que ça devient évident qu’on peut arrêter d’avoir ces comportements violents. Ça va avoir un long apprentissage derrière.

Il y a presque autant de raison d’être que d’alters. Mais, là j’explique quelques exemples. Globalement faut retenir que justement ces alters, ayant des comportements hostile souvent, il y a quelque chose derrière qui les motive.

Et justement, le truc je cherche à défendre, c’est qu’il est important d’essayer de comprendre ce qui amène à voir ces comportements justement, comme aussi l’alter en question vit ses propres comportements. Est-ce qu’il le fait, voilà, de manière assumée, est-ce que l’alter le fait par réflexe, mais qu’en fait elle aimerait bien faire autrement, parce que ça va pas amener, du coup à la même chose. D’essayer de se mettre à leur niveau. Parcequ’il s’agit, d’après moi – ce n’est évidemment que mon opinion – de la meilleure base pour arriver à communiquer à ces alters et a essayé de faire comprendre qu’il est possible d’avoir un autre comportement, en fait. Que y a plus de raison d’être à ce comportement ou qu’la base a toujours une raison d’être, par exemple s’il s’agit de se défendre contre des agressions extérieures. Mais qu’ça peut se faire d’une autre manière.

Sachant qu’évidemment, comprendre, ce n’est pas forcément excuser. J’suis pas en train de dire que ces comportements sont aujourd’hui acceptables. Cependant toujours est-il que si l’alter est là et à de tels comportements. L’alter reste là, que vous le voulez ou non et que le alter d’ailleurs en question le veut ou non. Il se peut que l’alter soit pas tout, non plus content d’être là ou content d’avoir ces attitudes là.

Et vraiment, c’est vraiment important d’éviter de stigmatiser l’alter. Justement, ça ne doit pas mener le système à se montrer violente non plus. C’est un truc qui arrive trop souvent et c’est un truc qui est déjà arrivé à certains de nos headmates, qui est en réaction à des comportements de violences de certains alters se montrent à leur tour violent, et c’est vraiment quelque chose qu’il faut éviter.

Je pense qu’il faut aussi évitez de traiter ces alters comme des alter méchant ou méchante parce que ce n’est pas quelque chose qui va aider à ce que les choses se passent mieux. Ça va plutôt empirer. C’est une forme de stigmatisation, justement.

[Adarila] Que peux tu dire sur la communication avec elleux ? [Lydie]

Alors pour la communication, j’dis pas que forcément la communication est très simple. Même au contraire, la communication peut être parfois compliquée, voire rompu. C’est pour ça que, dans la mesure du possible, si un alter qui arrive à avoir une position un peu plus neutre et qui peut avoir une position de médiation comme nous le fait justement, par exemple par mon biais,

ou biais parfois d’autres alter, je suis pas la seule à le faire. Bah ça peut faciliter les choses, parce que, justement, par leur position neutre, iels peuvent créer un terrain neutre, créer un terrain d’entente, aider à la communication, voire faire l’intermédiaire. Voilà. Là, l’idée, c’est pas non plus de faire un cours sur la gestion de conflit ou la médiation, parce que en fait, moi, ma manière de faire, c’est surtout d’essayer d’amener à comprendre. J’ai pas forcément tous les outils en main.

L’idée, c’est plus de vous sensibiliser à cette question-là, pour vous amener à le faire et que les alters envie de le faire le fassent.

Mais pour arriver à avoir une communication, il est assez important, et vraiment je vous en conjure, de pas avoir une approche stigmatisante parce que c’est un truc beaucoup trop courant et, de toute façon, ce n’est pas pour faire une critique, parce que nous-mêmes dans le système. C’est quelque chose qui a été fait justement. Je suis venu pour essayer de mettre fin à ça.

Parce qu’iels n’ont pas besoin de ça, parce que si vous voulez arriver à amener à ce qu’iel se comporte autrement, faut leur montrer que c’est possible. Parce que, de toute façon cette attitude de stigmatisation va juste les amener à camper sur leurs positions, à briser les tentatives de communication qu’il peut avoir et juste rendre la communication plus difficile.

Et voilà, et quand je dis ça, je dis pas voilà, que forcément tout va bien se passer, que forcément vous allez arriver à quelque chose d’harmonieux. Alors, évidemment, si vous y arrivez, c’est super cool.

Mais, il peut très bien que vous y arrivez pas et que des conflits demeurent. Et c’est pas grave en fait, mais ce qui est important, c’est d’arriver à communiquer à dire que, ben, en fait, ces alters ont voix au chapitre. Ces alters la ont droit d’avoir leur opinion.

Ce qui veut pas dire que vous avez interdiction d’essayer de leur faire changer d’avis, mais en gros, ces alters là ont droit d’exister en tant que tel. Faut les accepter en tant qu’alter, sans forcément accepter les comportements. Je fais bien la distinction entre les deux. C’est justement bien là où je crée la nuance.

Que voilà si on a un alter, un comportement violent, c’est tout à fait acceptable de dénoncer ce comportement comme étant violent. Mais par contre, faut pas en arriver à considérer cet alter comme mauvais, méchant. Et c’est vraiment la chose, la chose à éviter.

Mais plutôt essayer de les amener à comprendre pourquoi ces comportements sont violents. C’est pour ça que par exemple aussi le terme persécuteurice est assez problématique en soi. Fin, si un ou une alter d’elle-même se désigne par ce terme et apprécie ce terme, bon bah gardez le. Mais ne les désigne pas par ces termes-là par défaut. Essayez plutôt, bah le mieux de les laisser se définir. Si vous utilisez un système de rôles, par quels termes ils définissent leur rôle. Ça peut être chercher des nuances aussi. Voilà, ça peut être le ou la laisser chercher un terme qui leur convient, ou inventer un terme.

[Adarila] Ainsi ça aiderait à résoudre d’éventuels conflits ? [Lydie] Alors, aider, oui. Résoudre automatiquement, non pas forcément. Il se peut que, selon qu’est-ce qui crée le conflit, le conflit puisse être long à se résoudre, voire ne se résolvent jamais vraiment. S’il y a un désaccord de fond, par exemple entre deux alter, et que les alters n’arrivent pas à trouver un compromis mutuel sur les deux désaccords, bah, il se peut que le désaccord demeure, et c’est pas grave, en fait.

Mais, tout ce que vous pouvez faire pour aider à résoudre le conflit ou tout du moins à améliorer les choses est toujours bon à prendre.

[Adarila] Que faire quand un ou une alter refuse de communiquer ? [Lydie] Alors si jamais à un ou une alter d’ailleurs que ce soit une alter ayant des comportements hostile ou pas, ça peut être aussi une alter victime de ces comportements hostile en fait, peu importe qui, refuse de communiquer. Eh ben, déjà acceptez. Juste acceptez le fait que l’alter ne veuille pas.

Si l’alter ne veut pas, vous ne pourrez pas le ou la forcer.

Pour moi, le mieux, c’est de se montrer patient. D’attendre le bon moment, d’essayer de voir. Est-ce que est-ce que le refus ne vient pas du fait que la manière de communiquer est mauvaise ?

Est-ce que vous y prenez par le la bonne manière ? Est-ce que vous utilisez le bon canal ? Est-ce que, justement, l’alter, refuse de communiquer parce qu’elle est pas à l’aise par la voie de communication que vous essayez de d’établir ou d’imposer ? Et qu’il faut éviter d’imposer, justement. Vaudrait t’il mieux ne pas utiliser une autre manière ? Et peut-être justement, c’est aussi le rôle que peuvent avoir les alters médiateurice et essayer de faire intermédiaire entre des alters qui communiquent différemment.

Par exemple si l’un ou l’une communiquent exclusivement par discord et l’autre préfère parler à l’oral, pour donner un exemple.

Il se peut aussi que, parfois, il soit possible de faire appel à une personne extérieure.

Si, par exemple, l’alter, qui refuse de communiquer, par contre arrive à parler à quelqu’un d’autre, extérieur au système, et que la personne, évidemment, soit d’accord. Ça peut être aussi une possibilité.

Mais, en état de cause, il se peut que ce ne soit pas le bon moment, ou que l’environnement ne s’y apprète pas, et que, par exemple, parce que l’environnement est hostile, la communication soit difficile avec l’alter en question et peut-être attendre un meilleur moment ou d’arriver de se mettre à l’abri de se retrouver dans un meilleur environnement pour réessayer de communiquer avec l’alter en question.

[Adarila] Quelle recommandation peux tu donner aux alters qui ont ce rôle de médiation ? [Lydie]

Peut-être se dire que vous pourrez pas tout résoudre, d’accepter que des conflits demeure.

Et d’être indulgent envers les alters avec qui vous faites la médiation. D’être indulgente envers vous-même. Que vous êtes pas parfait, que vous faites ce que vous pouvez. Qu’aussi, c’est un travail qui demande beaucoup de patience, beaucoup de temps. Bon, peut-être dans certains cas, vous pourrez voir des témoignages de gens qui arrivent à résoudre ça très simplement, mais, en règle générale, ça prend du temps.

Quand je vous dis: voilà, moi, j’en parle parce que du coup ça fait un moment que je fais ça, mais nous, dans notre système, on est loin d’avoir résolu tous les conflits qui peut avoir avec les alters ayant des comportements hostiles. Peut-être, vous-même ne pas hésiter à demander de l’aide si vous vous sentez débordé.e.s, si vous êtes fatigué.e.s, si vous en pouvez plus. Vous aurez droit de plus y’arriver ou d’avoir besoin de vacances ou de prendre une pause. Peut-être que un moment, ça va être difficile et que c’est pas le bon moment, et du coup, il faut attendre que les conditions s’améliorent.

Voilà, si vous avez l’impression de ne pas y arriver vous renseigner sur le fonctionnement des traumas, sur aussi les méthodes de résolution de conflits.

Voilà, c’est pas parce qu’on a ce rôle qu’on est forcément doué ou qu’on a une compétence innée à ce rôle-là, c’est des choses qu’il apprend. Par exemple, suis pas très, très bonne en gestion de conflits en général, et du coup, pour l’instant, je n’ai pas eu trop le besoin, mais je sais qu’il y aura des moments, il va falloir que je creuse cette question-là, et c’est normal. D’ailleurs, pour ça aussi, que je ne vous parle pas explicitement de techniques de résolution de conflits, parce que ce n’est pas ce sur quoi je suis doué de base, en fait. Et j’suis sûre que d’autres alters ou d’autres systèmes le feront mieux que nous.

[Adarila] Quelles recommandations peux tu donner aux systèmes n’ayant pas d’alters pouvant jouer ce rôle de médiation ?

16:40

[Lydie]

Quelle que soit du côté dans lequel vous vous placez là, en tant qu’alter, essayez de faire du mieux que vous pouvez pour vous mettre à la place de l’autre, pour essayer de comprendre pourquoi l’autre se comporte comme ça. Si l’alter vous traite de méchants, etc. D’essayer de comprendre pourquoi l’alter fait ça. Pourquoi il y a cette attitude de défiance pourquoi ces alters peuvent avoir du mal.

Parce qu’évidemment, il se peut qu’il y ait des comportements que vous ayez qui puisse poser problème en fait. Et je sais que c’est pas simple, quand vous avez l’impression que tout le monde est comme ça ou que vous avez le sentiment que ces comportements ont une raison d’être. Mais ça veut pas dire que tout le monde dans le système l’accepte. Et d’essayer de trouver un terrain d’entente avec les autres, voir si vraiment vous en sortez pas, demander de l’aide. Essayer de demander à ce que ça soit une personne extérieure qui fasse l’intermédiaire, en fait. Vraiment: n’hésitez pas. Vous avez le droit. Évidamment, il faut trouver quelqu’un qui ais pas une attitude de jugement par rapport à ça. La personne doit comprendre que les alters ces comportements hostiles y a une raison d’être et que peut-être, ces alters veulent changer, ou même s’ils ont l’impression de ne pas avoir envie de changer, au moins, ils veulent que les choses se passent mieux.

[Adarila] Un mot pour la fin ? [Lydie]

Il y a presque autant de d’alters que de situations. C’est pour ça que j’essaie d’en parler d’un certain point de vue, parce que je peux parler que des points de vue que je connais. Je ne peux pas parler des points de vue que je ne connais pas. Même, dans le pire des cas, que la personne estime que voilà sa manière d’être, sa manière de faire est légitime, même si vous êtes en désaccord. Autant, vous avez le droit de poser des limites. Dire que cette action ou cette action n’est pas acceptable. Autant par contre. D’accepter qu’elle alter pensent différemment de vous.

Je pense c’est important en fait. Parce que, de toute façon, vous ne pouvez pas l’interdire de penser.

Vraiment nous dans le système, on est confronté à des alters qui estime leur comportement et leur attitude justifiée. Et moi-même, j’estime que ce n’est pas forcément pour des bonnes raisons, mais pour autant, c’est important de le comprendre, de comprendre pourquoi. Et d’essayer de communiquer quand même avec ces alters. D’accepter que ces alters puissent avoir ces position-là. Vous dire que de toute façon que ça vous engage pas vous en tant qu’alter. Que ces position, vous n’avez pas besoin de les rendre public. Et c’est à force de compréhension mutuelle que vous pouvez arriver à trouver un terrain d’entente, à trouver à par exemple dire: « ok, tu penses ça, mais est-ce que tu serais quand même d’accord que ça, c’est pas acceptable », ou « est-ce que, justement, tu ne serais pas en train de faire ce que tu es en train de reprocher à l’autre ».

Sachez qu’en tout cas, la violence n’est pas une fatalité.

Sachez aussi que il se peut que vous ayez des comportements qui puisse poser question. Pour autant ça veut pas dire, que vous êtes forcément une mauvaise personne. Ou un mauvais ou une mauvaise alter. Vos comportements ne vous définissent pas.

[Adarila]Merci beaucoup Lydie !

Aussi, on a une autre alter qui a le même rôle mais pour une alter spécifique de notre système. Son pseudo est Joula. Ella a voulu exprimer des précisions :

[Joula] L’usage du terme persécutreurice comme rôle est problématique si c’est pas auto-déterminé. J’ai l’impression que souvent le rôle est plus complexe que ça. Par exemple l’alter que je représente se considère plus comme plus comme une vengeuse

Pour faire de la médiation, c’est possible aussi qu’un ou une alter représente spécifiquement un ou une autre. C’est ce que je fais précisément.

[Adarila] Enfin, on une autre alter, qui veut garder son anonymat, et qui n’a pas d’action hostile ou violent envers d’autres, que ça soit des alters ou des personne extérieures. Mais elle est souvent considéré comme « méchante » par la société : a voulu rajouter ce témoignage : [Alter anonyme] En fait à force d’être traitée comme méchante, je suis tentée de le devenir juste pour donner raison à celleux qui me traite ainsi. Je l’fais pas car ce que je le souhaite. C’est pas mon souhait profond. Mais c’est difficile de garder mon identité dans ces conditions. Parce qu’à force de m’voir coller des étiquettes qui me conviennent pas, bah j’ai plus de mal à savoir qui je suis vraiment. Le terme que j’utilise pour m’auto-désigner, c’est pas un terme que j’ai vraiment choisir en fait. J’essaie de d’en trouver un mais j’ai du mal à savoir si c’est celui que je veux vraiment. C’est assez difficile parce que en fait, la vision de moi-même est, de fait, assez déformé pour tout ce que les gens raconte sur moi en fait. [Rizi] C’est de nouveau Rizi. Nous avons conscience que c’est un sujet difficile. D’ailleurs ça l’est pour nous, car on est touché, à différent niveau par la question, aussi c’est pourquoi à la fois, nous avons été un certain nombre à vouloir en parler, mais qu’en même temps, il y avait beaucoup de réticence sur la question, même chez nous. Ce qui a été dit n’es pas partagé par l’ensemble du système (vous voyez, quand vous parle de conflits non résolus !).

Aussi on comprendrait que vous soyez pas forcément d’accord avec nous. On espère que cela permettra des discussions constructifs sur le sujet qui reste trop souvent tabou. En tout cas, on a hâte d’entendre ce que vous en pensez. Et on espère que ça aidera et/ou donnera des idée à certain.e.s d’entre vous.

Merci de nous avoir écouté.

Intervention proposée par:

• • Système Chapafra (ielles/elle | Multiple (polyfragmenté)): « On est un système polyfragmenté polytraumatisé, autiste, dys et TDAH. On a des alters qui s’intéresse beaucoup à la multiplicité et plus généralement la santé mentale, les neuroatypies et plus généralement les sciences humaines. On est aussi artiste et créateurice de contenu »